rusk

Туберкулёз.

Postări Recomandate

rusk

Тут медсестра в 10 вечера сегодня (в пятницу) нагрянула, выдала всем направления на флюрографию от имени семейного врача (с коим я не дружу уже давно). В нашем подъезде обнаружили туберкулёзника. Манту ребёнку (2 года) делать не хочу. Кто знает где в Кишинёве можно сделать ПЦР? И как к ним относятся "семейные врачи"?

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку

ПЦР - сделать можно и легко. Только чего ПЦР? И смысл? Вы показания к нему знаете? Если они есть - то вперёд, напишите и без проблем сделаем. Но это не альтернатива Манту. Это совсем другое. И к ПЦР все врачи (не только семейные) относятся так же как и к другим методам исследования, это только анализ, и не более...

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea

А в чем проблема сделать Манту, я чё-т не понимаю. Мы вот только делала, ничего вообще страшного :)

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Nagorosha

А вы вообще то знаете,что такое манту и ПЦР и в чем разница ?!

А в чем проблема сделать Манту, я чё-т не понимаю.

+100

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
nisha
А в чем проблема сделать Манту, я чё-т не понимаю. Мы вот только делала, ничего вообще страшного :)

 

наверное разница в том что при манту вводят туберкулин или что там,а при ЦПР берут кровь и заражают ее носителем вне организма

Светлана,ведь так?

 

А вы вообще то знаете,что такое манту и ПЦР и в чем разница ?!

 

+100

 

а вы знаете?

если знаете то просвятите,пожалуйста

Editat de nisha

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea
наверное разница в том что при манту вводят туберкулин или что там,а при ЦПР берут кровь и заражают ее носителем вне организма

Светлана,ведь так?

о, да! там очень много туберкулина :))))

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
nisha
о, да! там очень много туберкулина :))))

 

ага,фенола тоже

но для организма вполне достаточно если учесть что эта проба неинформативна

а уж тем более если ре у этой мамы непривит вообще

Editat de nisha

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea

ну информативна или нет - решать врачу.

 

в нашем случае была очень информативна и спасибо Светлане еще раз. :curtsey:

 

просто смысл изобретать велосипед, когда в случаях контакта с туберкулезником есть схема: взрослым - флюру, детям Манту.

 

а о том, что ребенок не привит вообще в сообщении ни слова.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk
А в чем проблема сделать Манту, я чё-т не понимаю. Мы вот только делала, ничего вообще страшного :)

 

Я прекрасно со школы помню что такое манту. И если появилась информация об альтернативах - лучше её изучить. Детальнейшее (пусть и совсем не медиками, но мамой и папой) всей доступной в интернете информации о манту и альтернативах дало повод отказаться от манту конкретно сейчас, когда у ребёнка следы пищевой аллергии на ножках и сопли впервые в жизни в 3 ручья (это в 2-то года!), отказаться от манту в пользу более современных и точных методик исследования. Которые, кстати были рекомендованы к внедрению планом иммунизации на 2006-2010 год по Молдове. Только деньги, выделенные на это как всегда известно где осели, а педиатры как травили детей, ставя пробу ДОПУСКАЮЩУЮ РАЗНОЧТЕНИЯ, так и травят. Меня как отца это не устраивает. К тому же аллергия является противопоказанием к манту, но и без этого я бы поискал альтернативы. Свежи ещё воспоминания со школы.

 

ну информативна или нет - решать врачу.

 

в нашем случае была очень информативна и спасибо Светлане еще раз. :blush:

 

просто смысл изобретать велосипед, когда в случаях контакта с туберкулезником есть схема: взрослым - флюру, детям Манту.

 

а о том, что ребенок не привит вообще в сообщении ни слова.

 

Нашему семейному решать не дам. Подорвала она моё доверие сильно, когда маме с малышом пришлось в 1 городской полежать недельку.

Ребёнок родился в Москве, делали только БЦЖ1 в роддоме. Больше ничего не делали и ттт вопреки всем врачам растём здоровые - загляденье. Там к прививкам у здравоохранения совсем другое отношение. Даже в сад непривитым можно.

 

Спасибо за ответы!

 

Что такое туберкулёз я в курсе и бояться начал сразу. Но доверять районной поликлинике всё равно не буду.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку
наверное разница в том что при манту вводят туберкулин или что там,а при ЦПР берут кровь и заражают ее носителем вне организма

Светлана,ведь так?

если знаете то просвятите,пожалуйста

Ну, что же - раз тема вызвала живой интерес, то начинаю ликбез. ПЦР - полимеразная цепная реакция, один из самых современных методов молекулярной диагностики. Там можно в сотни раз амплифицировать участок ДНК возбудителя заболевания в исследуемом образце. Носителем не заражают ))) Теоретически метод ПЦР диагностики позволяет обнаружить даже единственную копию чужеродной ДНК в образце. НО! При этом надо знать, ЧТО за материал исследовать. И на что. То есть примерно так - клиника: есть кашель с мокротой, надо проверить на ТБЦ. Делается мазок для прямой (простой) микроскопии. Если там найдут бациллы, подозрительные на ТБЦ, то тогда можно направить на ПЦР для установления их вида и соответственно чувствительности к антибиотикам. Если не найдут, то и делать ничего нет смысла - результат будет отрицательный. Ещё пример: подозрение на ТБЦ почек. Берём мочу и так же исследуем. Если было что-то похожее на БК выявлено, то есть шанс быстро и точно установить диагноз. А вот что и как искать у на загляденье здорового ребёнка со следами пищевой аллергии и соплями в 3 ручья - это вопрос... Понятно, что Манту сейчас не стоит делать. Но и обследовать по другому никак. Такой альтернативы Манту у нас нет, да она не утверждена. Про фенол комментировать не буду, надоело эти бредовые страшилки разбирать. Я не считаю 2ТЕ ППДЛ Манту мировым злом, особенно когда на кону стоит невесёлая перспектива. Хотя, все тут люди взрослые и могут сами разобраться. Но по другому у ребёнка никак.

 

rusk, а можете конкретно процитировать про рекомендованные новые методы из вашей ссылки? Я что-то не нашла, а читала старательно...

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea
Что такое туберкулёз я в курсе и бояться начал сразу. Но доверять районной поликлинике всё равно не буду.

ну так кроме районной поликлиники есть много хороших врачей. я в свою тоже хожу крайне редко, чаще за справкой, остальное - свои врачи по отделениям. и им можно доверять.

 

если у вас есть БЦЖ и ребенок сейчас только с аллергией, а Манту вы против, то чего вообще паритесь? туберкулезников везде очень много , у нас в стране эпидемия. смотрите за малышом, и если у него возникнут проблемы или что-то настораживающее вас - идите к врачу в отделение.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
nisha
Ну, что же - раз тема вызвала живой интерес, то начинаю ликбез. ПЦР - полимеразная цепная реакция, один из самых современных методов молекулярной диагностики. Там можно в сотни раз амплифицировать участок ДНК возбудителя заболевания в исследуемом образце. Носителем не заражают ))) Теоретически метод ПЦР диагностики позволяет обнаружить даже единственную копию чужеродной ДНК в образце. НО! При этом надо знать, ЧТО за материал исследовать. И на что. То есть примерно так - клиника: есть кашель с мокротой, надо проверить на ТБЦ. Делается мазок для прямой (простой) микроскопии. Если там найдут бациллы, подозрительные на ТБЦ, то тогда можно направить на ПЦР для установления их вида и соответственно чувствительности к антибиотикам. Если не найдут, то и делать ничего нет смысла - результат будет отрицательный. Ещё пример: подозрение на ТБЦ почек. Берём мочу и так же исследуем. Если было что-то похожее на БК выявлено, то есть шанс быстро и точно установить диагноз. А вот что и как искать у на загляденье здорового ребёнка со следами пищевой аллергии и соплями в 3 ручья - это вопрос... Понятно, что Манту сейчас не стоит делать. Но и обследовать по другому никак. Такой альтернативы Манту у нас нет, да она не утверждена. Про фенол комментировать не буду, надоело эти бредовые страшилки разбирать. Я не считаю 2ТЕ ППДЛ Манту мировым злом, особенно когда на кону стоит невесёлая перспектива. Хотя, все тут люди взрослые и могут сами разобраться. Но по другому у ребёнка никак.

 

rusk, а можете конкретно процитировать про рекомендованные новые методы из вашей ссылки? Я что-то не нашла, а читала старательно...

 

насчет фенола и прочего,так для нас-безлекарственников это таки и есть зло :)

(говорю сейчас сугубо от своего имени никого не агитируя)

а насчет ликбеза,спасибо,теперь точно буду знать что такое ПЦР

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку

Ну вот, опять... И что за дикие у вас термины "безлекарственники"? А кто такие лекарственники? Больные дети, которые вынуждены лечиться, чтобы выжить? Чушь какая-то.

 

Придётся опять объяснять хотя надоело и раздражает. Но истина дороже. Фенол - естественный метаболит человека, выделяется кишечными бактериями и выводится с калом и мочой (у здорового человека примерно по 160 мг/ сутки). Это в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Манту вводят в объёме 0,1 мл. Там содержится 250 мкг фенола . Токсическая доза - это однократное введение 2000 доз Манту с 2ТЕ ППДЛ. Ещё фенол содержится в сыре, рыбе, курице и чае (промолчу про колбасу - это уже не продукт). Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п. Его мы вдыхаем на улицах города каждый день. Или это тоже предлагаете исключить? 21-й век на дворе, пора учиться мыслить...

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk
Ну, что же - раз тема вызвала живой интерес, то начинаю ликбез. ПЦР - полимеразная цепная реакция, один из самых современных методов молекулярной диагностики. Там можно в сотни раз амплифицировать участок ДНК возбудителя заболевания в исследуемом образце. Носителем не заражают ))) Теоретически метод ПЦР диагностики позволяет обнаружить даже единственную копию чужеродной ДНК в образце. НО! При этом надо знать, ЧТО за материал исследовать. И на что. То есть примерно так - клиника: есть кашель с мокротой, надо проверить на ТБЦ. Делается мазок для прямой (простой) микроскопии. Если там найдут бациллы, подозрительные на ТБЦ, то тогда можно направить на ПЦР для установления их вида и соответственно чувствительности к антибиотикам. Если не найдут, то и делать ничего нет смысла - результат будет отрицательный. Ещё пример: подозрение на ТБЦ почек. Берём мочу и так же исследуем. Если было что-то похожее на БК выявлено, то есть шанс быстро и точно установить диагноз. А вот что и как искать у на загляденье здорового ребёнка со следами пищевой аллергии и соплями в 3 ручья - это вопрос... Понятно, что Манту сейчас не стоит делать. Но и обследовать по другому никак. Такой альтернативы Манту у нас нет, да она не утверждена. Про фенол комментировать не буду, надоело эти бредовые страшилки разбирать. Я не считаю 2ТЕ ППДЛ Манту мировым злом, особенно когда на кону стоит невесёлая перспектива. Хотя, все тут люди взрослые и могут сами разобраться. Но по другому у ребёнка никак.

 

rusk, а можете конкретно процитировать про рекомендованные новые методы из вашей ссылки? Я что-то не нашла, а читала старательно...

 

Огромное спасибо за ликбез. Вопросы тогда вот так поставлю: как мне, родителю быть спокойным за дитя? Что я могу сделать? только наблюдать? И как мне семейному врачу, которая под угрозой отказа от ребёнка пыталась заставить меня прийти с ним в поликлинику на плановый осмотр в разгар эпидемии того пресловутого "свиного" гриппа, когда в другие поликлиники и взрослых-то без масок не пускали, детей вобще не пускали, как ей объяснить/доказать что-то, чтобы не возникала? Пробы на аллергию делать? До 3 лет вроде не делают. Или конкретно на туберкулин?

 

Я ведь так понимаю, что в данном конкретном случае поликлинике необходимо выявить всех заболевших. Да, в общем-то и мне нужно быть уверенным в чём-то. И в данном контексте именно тест на заболевание нужен, а не реакция. Читал исследования российские, там написано, что ПЦР выявляет больных с вероятностью в 5-6 раз выше, чем манту. Да и жене не стоит кормящей делать флюрографию. А хочется как-то успокоиться...

 

Цитирую:

28. Совершенствование эпиднадзора за инфекционными болезнями, предупреждаемыми вакцинацией

Цель

Достижение целей Программы, связанных с ликвидацией, искоренением или снижением заболеваемости инфекционными болезнями, предупреждаемыми вакцинацией.

Мероприятия:

модернизация лабораторных методов диагностики инфекционных заболеваний, предупреждаемых вакцинацией (внедрение методов ускоренной диагностики, современных методов диагностики (в том числе иммуноферментного анализа, цепной полимеразной реакции и др.);

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk

И таки да, в школе при отрицательной реакции у меня стабильно была температура и недомогание после манту, при полнейшем отсуствии реакции педиатров на моё состояние, даже в карточке ничего не писали и упорно ставили пробы всё время.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку

Начну с конца - "новыми" эти методы не являются и не очень пригодны для диагностики (хотя их клиническая ценность несомненна). А то я уж размечталась про Диаскин-тест...

 

Я поступила бы так:

 

1. Послала бы такого семейного.

2. Сделала бы жене флюру (это абсолютно безопасно, на молоко и лактацию не влияет, как фтизиатр я тоже делала себе рентген - так спокойнее),

3. Наблюдала бы бы за деткой и в промежутке между аллергией и соплями сделала бы Манту (иначе я бы нервничала).

 

Поликлиника таким образом выявляет контактных - идёт скрининг. Это хорошо и правильно, там алгоритм, это реально работает. Но для деток предусмотрено только Манту - так у нас, методика такая, что сделаешь. Я сама не в восторге от её "узкой" специфичности, но и, правда, альтернатива - только сидеть и нервничать...

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea
И таки да, в школе при отрицательной реакции у меня стабильно была температура и недомогание после манту, при полнейшем отсуствии реакции педиатров на моё состояние, даже в карточке ничего не писали и упорно ставили пробы всё время.

мы две недели назад сделали манту, никакой реакции вообще.

а флюру кормящей маме никто не заставит. мы готовили документы для школы и мне надо было сделать флюру, я кормлю, так вопрос сразу отпал.

 

в конце концов даже в поликлинике всегда есть один-два нормальных семейных доктора, поменяйте врача. это право пациента. мы в прошлом году писали заявление, в котором указывали имя семейного доктора, у которого мы хотим наблюдаться.

 

2. Сделала бы жене флюру (это абсолютно безопасно, на молоко и лактацию не влияет, как фтизиатр я тоже делала себе рентген - так спокойнее),

о как! я не знала, боюсь облучения :) не рискнула.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку
о как! я не знала, боюсь облучения :) не рискнула.

Я тоже боюсь ))), но работа такая, что приходится. Если честно, то доза там маленькая и (шепотом) лучше обзорный снимок, чем флюру - доза меньше, а информативность выше..

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk
это абсолютно безопасно

 

Не думаю, что об этом стоит говорить человеку, выросшему на брянщине, у которой в семье большинство смертей было от рака.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk
А вот что и как искать у на загляденье здорового ребёнка со следами пищевой аллергии и соплями в 3 ручья - это вопрос.

 

Надеюсь это не сарказм ;-)

Малыш действительно только радует. Даже с этими соплями сам справляется потихоньку, без всяких лекарств. Чеснока разве что нарезали по всем углам и лампу с пихтовым маслом. А аллергия - да у всех почти деток нет нет да и высыпает на что-то. И наш не исключение. Реагируем только диетами и детским кремом да фенистилом, если уж чешется. И постепенно опять включаем все обычные продукты, надеясь, что всётаки удастся словить аллерген. А может и справится уже с ним организм в следующий раз.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку
Надеюсь это не сарказм ;-)

Нет, конечно ))) Просто цитата

А аллергия - да у всех почти деток нет нет да и высыпает на что-то. И наш не исключение. Реагируем только диетами и детским кремом да фенистилом, если уж чешется. И

Ну-у, не у всех. Да и у вас это не аллергия, а то, что раньше диатезом называли, а сейчас атопическим дерматитом (особенности состояния кожи), его и лечить-то не надо...

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
rusk

кстати от диатеза семейный врач мне рецепт дала. Купил в апткеке мазь. Пришёл домой, сел переводить инструкцию (только на румынском была). А там вот это:

 

http://*ссылка*/lang-ru/psor...rema-25g--.html

 

до 12 лет противопоказано. А она нам в годик не моргнув гормональную мазь выписала в ответ на простой вопрос чем щёчки можно мазать когда подвысыпает на какую-то еду... Вот и верь после этого семейным врачам... Надо было рецепт сохранить и настучать куда следует, да устал уже с ветряными мельницами бороться.

 

В нашей поликлинике я пытался подойти в обход семейного к педиатру побеседовать, она даже не выслушав указала на дверь нам с ребёнком, сказала направят, тогда подходите. Это что ж за здравоохранение такое...

 

тфу, ссылки режет форум... в общем это Dermovate - клобетазол.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Светлана Сырку

Врачи - они ж как люди, все разные )) Да и кто сказал, что хорошего врача найти будет легко? Это ещё тот квест... Так же сложно найти хорошего и трезвого сантехника, портниху с растущими откуда надо руками, юриста, который не сваливает в отпуск, когда у ты попал с покупкой недвижимости. Знаю, знаю - медицина: бизнес социально-ответственный, ошибка врача может стоить ... Всё так. Но и с родителей не снимается ответственность - это труд и проблема найти для своего ребёнка лучшее (в том числе и в медицине). Многие (и врачи тоже) искренне считают, что если человек закончил Медин, то теперь он ВРАЧ. Это не так. Врачом надо стать. А задача родителя - этого врача найти, это подчас сложно. Часто приятнее рассуждать на темы непрофессионализма, чем думать конструктивно и позитивно, при этом занимаясь поиском.

 

Про мазь и лекарства. У нас вообще практически нет детских лекарственных форм, взрослые препараты зачастую адаптируют под детские, уменьшая дозировки. Клинические испытания на детях и беременных не проводят, вот и назначают всем и всё. Плохо.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
larisa

Светлана , просто из любопытсятва спрашиваю а какова стоимость ПЦР ? Я сейчас сижу дома с ребенком , не знаю может что-то изменилось , но до декрета помню, что ПЦР для определения вируса гепатита С , например, стоило довольно дорого.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
lea
Светлана , просто из любопытсятва спрашиваю а какова стоимость ПЦР ? Я сейчас сижу дома с ребенком , не знаю может что-то изменилось , но до декрета помню, что ПЦР для определения вируса гепатита С , например, стоило довольно дорого.

вот прайс-лист модуса-вивенди

http://www.modus-vivendi.md/ru/rom.php

у них дорогова-то, но так чтобы сориентироваться.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum